?Riceman：作为设计师，你的产品经理可能常常和你有偏见反面，也可能特别心爱对设计细节指指点点。这日我们把一位具有设计背景的产品经理请到了节目里来，想和她来一场设计师和产品经理之间的反面对话！
往期回想：
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在以前很多期节目里，我们和设计师嘉宾聊到过该当如何处置惩罚和产品经理的联系。作为设计师，你的产品经理可能常常和你有偏见反面，也可能特别心爱对设计细节指指点点。这日我们把一位具有设计背景的产品经理请到了节目里来，想和她来一场设计师和产品经理之间的反面对话！这位产品经理在知乎上极端活动，她的回复收到了突出13万个赞同，有6万多粉丝。前段时间，她还主理主办把持了一场知乎Live，名字叫「一起做一份冷艳的PPT」，这场知乎Live吸收了突出5000人参与。她的名字叫郦橙，是美国大型媒体团体 AOL （）的产品经理。
站在科技和人文的交织路口Hoka: 这日我们请到的嘉宾是郦橙锦妖。
郦橙：Hi 行家好~
Riceman: 其实你的名字不是四个字对吧？
郦橙：看着心地。我的真名是郦橙，全球仅此一个，但是这个名字在美国就是 Cheng Li，太大众化了，常常遇到重名的，所以一样平常行家以英文名Vanessa 称号我。锦妖就是很早以前在网上凑了两个蛮美观的字，不过如今很多人一经改叫我锦鲤了，希望行家能转发我沾怒气。
Riceman: 讲讲你最早和设计沾边的通过吧。
郦橙：我是从广告学、市场营销、情绪、艺术等等人文社科一路走到互联网产品设计领域的，所以我就是传说中“站在科技和人文的交织路口”，背景较量富厚。广告学其实自己就是一个交织学科，它的降生跟宣传学、情绪学、营销都很有联系，而且不只是立体还是视频广告当然都要有设计，所以其时也为PS、AI这种必备才能打下了一些基础，这样转行起来也较量容易。广告学和设计有很多方法都是通用的，比如我们广告学也会做用户调研、广告效果测试，称号固然不一样，但方法是差不多的。假如有正在学广告学的听众小火伴想转行设计是没关系鉴戒我这个道路的，不过也要先确认你对互联网是真心性了解和心爱。
来美国之后在 CMU 读了个产品设计。MIIPS 这个专业之前就叫产品设计 （ProductDesign)，在我们退学的那一年改了一个嵬巍上的名字，翻译过去叫“产品与办事的整合创新”（Mseeing aster of IntegrgotdInnov for Products seeing as well seeing as Services）。
我们这个专业是分在三个学院下面的——它包括商业的考量、设计背景，也要写代码和做原型，所以是商业 设计工程。这个专业招生是面向三个方向都有的，我们那一届大略设计和工程背景一半一半，还有三四个是商业背景的，整个专业是40私人，通常会分红两个班上课。我们会跟CMU 的 MBA 和 Creuponive Lsometimes belly组队做项目，客户有阿联酋航空、沃尔沃等等。相比看网通传奇sf。它和人机交互很多方法论和头脑是互通的，但是也有很多不一样的地方。我们专业较量着重硬件，比如会有特地的一门课只讲物联网；HCI略微偏软件一些，通常会把流程和界面都做进去，而我们的托付品中界面只是很小的一局限，还有很多商业分解，产品概念和原型。除了软硬件的辨别，我们是站在守业者，而不只仅是设计者的角度看题目的，强调的是心态和整合，践诺方面的细节并不是No.1 的重点。
△ CMU MIIPS：站在商业 设计 工程的交织路口
郦橙在劳动的时刻，听说超变态版传奇。有时刻是扮演产品经理的角色，有的项目上又要设计和产品两手抓，我们觉得她其实是一个设计师和产品经理的合体，对这两种职业都有同理心，都有话说。所以我们很猎奇，她在碰到各种题目的时刻是如何去想的，又是如何去解决的。
在公司我主要掌握追星，兼任产品经理Riceman:依据我的理解，这个专业有点像是工程加设计和商业，听起来像是为产品经理设计的项目，和你如今的劳动完满的切合在一起——郦橙如今在 AOL做产品经理，AOL 没关系说是一家极端具有传奇颜色的公司。
郦橙：AOL 是一家比 Ymy oh myoo 还要老牌的互联网公司，体量大，但一经过了飞速发扬的时期，所以在国际名望并不响，也不是行家的Drein the morning Company one。我其时接触 AOL 的时刻是一个时兴的缺点，我其时在校招的时刻看到他们的展台，觉得 AOL听着特别耳熟。1.70复古传奇金币。然后我就去搭讪了，给了简历然后也经过了各种面试，厥后也拿到offer了。然后在某一天我猝然想起来我为什么会对它感到熟识——由于国际很早以前的中关村在线网站叫ZOL，这大略是多年前 AOL 名望大，所以国际效仿了它的起名方式。
AOL 是一个凑集，它并不是只是有AOL。国外最强的生存感是它的网站首页和邮件办事。国际对科技较量熟识的人可能会知道 TechCrunch和Engadvertisingget，这两个网站其实都是 AOL 的。AOL下面有各个门类的网站，其实1.70复古传奇金币。音讯，影视，汽车……是一个极端大的形式坐蓐平台。我们跟文娱界的联系也极端好，我们有一个叫 AOL BUILD的直播节目，会请各种大牌明星上节目。这个节目的录制场地是很关闭的，就在我们4楼的办公区，所以假如你有想见的明星，就间接抢前排就没关系近间隔接触了。你看了解。我在AOL 劳动了一年多，看了很多自己心爱的明星，我觉得我们整个公司的气派就是极端多迷妹，这种文明上的切合会使劳动变得很开心。
△ Build 现场 （图片来自郦橙 instagrin the morning）
Riceman: 那你在公司里主要是做什么的，除了做追星族以外？
郦橙：传奇中变飘刀视频。我在公司里的劳动形式分为两个阶段。15年入职时我是掌握门户网站AOL，是一个音讯加其他品类的聚合型网站。我的主要劳动是增加和校正网站 feuponure；从16年先河，我在一个叫 Area51 的新部门。这个部门有两个局限，一个局限是孵化器，就是你作为 AOL的员工，你有一个守业的想法但是不想冒去外观守业失败的风险，你没关系把这个想法告诉我们。北京到舟山飞机。我们这边有 VC 听你的pitch，可能会给你投资，让你没关系一边有钱劳动一边守业。守业的结果可能是公司进来独立，你看刺客在中变pk调法视频。或者留上去成为 AOL的一局限。这也是吸收和保存人才并寻找下一个新产品的方法吧。另外一个是我们和 Cornel Tech有合作，他们会按期提供质量优秀的法式员实习生。我们会一起做一些较量新较量实验性的东西。比如说我们有一个跟 AR 相关的产品，有两三个和Amarizonaon Echo 相关的产品。所以根本上我兼职产品经理和设计师，假如设计师太忙，我就会去做设计。
△ AOL Area 51 会开辟与 Fire TV、AR、Apple Wuponch、Amarizonaon Echo等相关的实验性产品（图为郦橙参与的 Fire TV instance 项目设计历程图）
这就是郦橙劳动通过中特别居心思的地方，她通过了两种身份，在一个项目中，她是产品经理，在另一个项目里，她不但是产品经理，还要兼做设计师。如何在这两种不同的团队设定下，处置惩罚好和其他团队成员的联系，就显得尤为紧急了。我们一起来听听她是如何做的。
郦橙：我在AOL的时刻，设计师的装备是较量齐备的，所以我不想由于自己有设计的能力去抢他们的饭碗。我的经理曾经在会议里说过一句话 “Idon’t would like to step on any oneone’stoes”，我不想踩到他人的脚趾——假如设计师一经在做了，想知道中变传奇打架视频。我不想从他们的盘子里把东西抢过去。所以在这种层级、合作较量鲜明的团队中，我就会乖乖的做PM 该当做的事情，包括后期调研、数据分解、需求管理，产品概念，项目管理等，但是我不过问产品的具体 UX 和UI。和我合作的很多设计师一经在 AOL 劳动了很多年，他们对 AOL的品牌和典范榜样有很深的了解。假如是我做设计，反倒可能会做出美观但和公司气派不相符的设计。所以具体设计该当留给设计师去做。
Riceman:我们节目听众里有很多是设计师，我们常常协商的话题之一就是如何跟产品经理撕逼，比如产品经理非要这个设计，我们如何跟他协商这个题目。
郦橙：我觉得彼此尊重对方的才能程度，是一个沟通的前提。不能说产品经理有肯定的设计功底，就没关系去倾覆他人的设计。设计背景会让我主动思考设计师的念头，主动把用户体验，商业方针，技术限制放在一起切磋，而不是让这几个方针彼此打架。
张挠挠：如今很多设计师也叫产品设计师，其实是产品经理、UX、UI 都掌握，你是如何看待的？假如他人 step on yourtoes，你会如何处置惩罚？
郦橙: 这个其实就是我2016年这段时间在做的事情。AOL合作特别鲜明；但像我 2016年在 Area 51劳动的时刻，它可能会出现想招一个设计师但是且则没有逸想人选的处境，在这样的处境下，假如你有设计功底，你就要大胆反击，对比一下今日新开传奇网站。把这一块的负担扛上去了，我的身份就从产品经理变成了有产品头脑的设计师。我觉得还是看环境，像较量庄重的大公司环境，就做好自己的本份，信托队友。较量灵活的像守业公司的小环境，就要大胆地担任更多负担。
作为一个设计背景的PM，如何控制住自己心里想做设计的洪荒之力郦橙：我有两个化解手段，一个是专业时间做自己的设计。二是，固然设计师很多，其时我入职的时刻，AOL正在实行一个极端大的改版，大略是五六年以来的最大的一次改版。所以其时固然设计师很多，但是有一些较量小、独立或优先级较量低的项目，设计师一直没有时间做。这种处境下，我就会跟我的指导请示，看需不必要我自己间接出一个设计，假如跟设计师没有太大争持和抵牾的话，其实是没关系的。我也有自己做的设计真正上线了的。我觉得这与公司文明也有很大联系，我们公司文明较量自在随性，假如你觉得你的才能够，而且做这件事情不会冒犯到其他人，不会损坏他人利益的话，是没关系大胆去做的。比如说，回到追星族的话题，我之前特别心爱一个明星，他正好最近有一个音讯但是没有特别的火，对于不过。我想帮他多加一点人气，所以我在做产品经理的同时，像编辑一样写了一篇文章，经过review 以来发在AOL上。这些行为也是公司鼓舞和支持的。而且通过这件事，我没关系看到编辑利用的后台，是如何增加文字和图片的，所以也是一个usicity test的通过，我会帮他们做更好的产品设计。互联网。你所做的统统事情，等你回头看的时刻，都是有迹可循的。没有什么东西是无用功的，在某一天你会发现他们的用途。
Hoka: 像乔帮主说的，没关系 connect dots。
郦橙：对，就是这碗心灵鸡汤。
△ 乔帮主：信托如今的点滴勤劳都会在他日串联起来，阐明价值
技术程度限于「老成掌握编程说话的称号拼写」，也能做好产品经理Hoka: 做为PM在和法式员合作的时刻是一种什么样的体验？你没有很多法式方面的背景吧？
郦橙：技术程度真的极端极端一样平常，属于老成掌握各种说话的称号拼写那种哈哈。写过一点原型，但上线的代码是一行都没有的。
Riceman: 那这个对你来说是不是一个很大的离间？由于在硅谷绝大局限的产品经理绝对来说都是有较量强的技术背景的。
郦橙：是的，学会也要。更加是那些技术推动型的公司比如说谷歌，他们相同有一个硬性请求恳求就是产品经理也要会写代码，他们相同也要考刷题的这种东西。我在AOL的团队较量大，有几多法式员能分配给你都是一经设计好的；它也是一个全球化的公司，行家通过 JIRA 和 Slair conditionersk这些团队合营工具来换取，他们有什么题目就没关系间接来问我，我也不介意24小时都在线，由于我们有时差嘛。真心。实在出现了不明白的题目，我身边也有驻扎在纽约的法式员，谦让指导就好。厥后我在ststyleup环境劳动的时刻就变得较量好了，法式员就坐在身边，不必要长途换取啦。私人才能这一点，很少有人是全知全能的，技术是弱项也不消怕，沟通能力和妥协能力能帮你解决90%的难题。
我在AOL是如何和数据打交道的Riceman: 你如何看待数据驱动的产品决策这样一件事情？你平淡是如何在劳动中跟数据打交道的？
郦橙：数据是极端紧急，而且极端有压服力的一种方式。比如说你有两个设计，其中一个就是有更多的用户点击量，你没关系用这个数据甩你的上司一脸，他就没有手段决绝。我们其时入职的时刻有一系列的培训，其中有一个就是让你掌握统统跟数据相关的这些产品的利用。比如说我们用的较量多的是Adosometimes be 的 Omniture，Adosometimes be 除了Creuponive Suite还有很多面向商业的软件，例如它没关系看到这日哪一个音讯获得了最多的点击和最多的回复，这些赏玩的人群散布活着界的哪些地方，他们用的是什么设备在赏玩你的网页，这些都极端有用。这种入职的培训其实是作育成就你去熟识公司在数据方面是如何运作的民俗。技术含量较量高的关于数据方面会有特地的数据迷信家，你没关系和他合作，把你的需哀告诉他，他会给你一些数据，并且告诉你这些数据面前的意义，你也没关系加进去自己的思索就没关系分解出哪个数据的优劣了。我们是有一个控制面板的，没关系用一些较量简略的方法看到大局限数据。我们主要的劳动其实是在更后期，比如如何埋点，就是把Trair conditionersking ID 布置到每一个必要追踪的地方。
Hoka: 那你是怎样裁夺在哪些地方必要埋点的呢？
郦橙：有些是商定俗成的，确认。比如说你这里有一个按钮的话，肯定是要买埋一个追踪点的，还有你上线了新的功效也肯定要有，你有不同的功效在不同的人群内里测试也肯定要有，比如A/Btesting。过了肯定时间以来你再去看对比的结果如何样，然后同时我们和设计师和法式员合作，校正，测试，校正，再测试，就这样一次一次迭代。
Riceman:假如有一些地方并不像按钮那么分明，那么产品经理是怎样确定最中央的目标？对待没有那么直觉化的功效，你是怎样拔取对公司和大局更紧急的目标来看呢？
郦橙：表层上没有那么分明，其实内在有联系的那种目标的话，我的方式就是去多进修，比如 F_ designmake your booking有一个很出名的目标就是几多天之内你能加上几多好友。还有日活和月活的联系比例也能推算出用户的留存。所以作为产品经理，公司会组织这样的培训，但更多时刻是你自己去研究，是必要肯定时间来蕴蓄堆积的。其实产品经理有很多种，你没关系是设计能力特别强的产品经理，或者是表达能力爆表的产品经理，或者是资深法式员转行产品经理，或者是对市场有很高尖锐度的产品经理，还有对数据独揽的极端清楚的产品经理。所以我觉得作为一个好的产品经理，你是有可能每一项都好的，但是更有可能选其中的一项或两项实行深入，然后剩下的交给更专业的人去做，跟他们连结一个优秀的合作联系就没关系了。Hoka: 当用户体验和产品的商业方针争持时，你会怎样量度？郦橙：假如你看过我们网站旧版的话，中变传奇战士pk视频。你会发现它有很多东西在侵占你的注意力。这些功效充塞整个版面，假如从商业的角度去看，这些功效是没关系增加形式流畅，进步点击率的；但对用户来说，由于我们的用户群极端广，所利用的设备也不同，所以堆太多功效肯定会影响他们的体验。我们在厥后的版本里就通过A/BTesting和对数据的严紧监控，找到体验和商业的均衡。还有就是用户的反应是有毛病的，最不开心的怀恨肯定最容易被你听到，不代表这次设计是失败的，还是要用数听说话。
△ 过去20年，AOL 通过了屡次改版
产品经理如何做好「向上沟通」Riceman:除了日常和法式员换取，还要向上和大老板换取，传奇3t加守望者pk视频。去提出你的一个想法或者去成立一个项目，这其实是极端考验你沟通表达的分析能力的，你觉得在这方面你有什么经验没关系跟行家分享的吗？
郦橙：我觉得向上沟通是一个可能被低估但极端极端紧急的能力，在学校内里行家接受的这种训练不是特别多，唯有在一个项目做完了向全班汇报一下劳绩，但是内里短缺了压服力和storytelling 的历程。对待pitch的能力，你后期必要网罗一些专业的咨询公司和调研公司出的数据，用它来支持你的想法；你也没关系和研究团队合作去做焦点小组和用户访谈。我很心爱expertinterview，打个例如，你要做一个和无人驾驶相关的东西，你没关系去找无人驾驶这方面的专家，把他说过的话放在你的展示讲述里，总结分析统统你们所获得的常识再把它以一个有逻辑的方式罗列起来。加上由于我是设计师，末了展现进去的结果会很美观。像CEO 和 CTO这样的管理层，都太民俗从高处看题目了，所以每一页只看第一条关键词，太细节的没兴会；像中级一点的管理层，他会认真听你说，讲道理很有用，也较量「外貌控」一点，假如做出一个看起来较量专业美观的讲述就会较量容易感动他们。总之是极端考验分析能力的，当然还有说话表达。
Riceman:当你向上汇报的时刻，很多中高层是数据推动决策；而作为设计出身的产品经理，你知道数据更好的版本可能用户体验更差。这个时刻你是如何压服管理层，不要仅关切用户的数据目标，而是要关切体验的呢？
郦橙：切实，有些管理层只看数字，假如你疑惑释数字面前的含义和原由，他就看不到实质，看着超变态手游sf无线元宝。所以评释数字的意义是做产品经理的份内的劳动。解决手段有两种：
- 固然数字是极端感性客观的，但是我们同时有用户调研，没关系做焦点小组、用户访谈，人文的春风要吹进感性的高墙里。考量短期利益和恒久利益，比如我们把本来占面积很大的功效稀释到很小的一块，你没关系设想到它的点击量会简略节略，但是厥后我们通过和更好的形式提供商合作，对比一下喜欢。它的点击量又上升了。所以委曲转移曲折是且则的，从深远来看既有益于数据的提拔，又有益于用户体验。
说话表达一概是产品经理的中央才能。郦橙和我们绝大多半人一样，接受的是保守的中国式英语教育。和母语是英语的同砚相比，说话表达本应是她的优势。可是毕业短短一年之后，她就在AOL 这样一个有很强美国文明的媒体公司站稳了脚跟。那她是怎样作育成就自己的说话和沟通能力，在美国也能当好一名产品经理的呢？
如何锤炼和提拔沟通表达能力郦橙：我在大学的时刻实习通过也较量杂。我在新西方和英孚教育都实习过，做的是 marketing和师长。中变传奇战士pk视频。沟通能力有很大一局限是在学广告学的时刻写剧本，要把起承转合表达进去，这是挺有用的一个局限。固然很多东西不间接是产品经理选修课或者设计选修课，但是学到以来对你讲故事的才能是很有赞成的。此外，我私人的兴会会听一个Podcseeing ast 叫做 ThePitch，讲的是必要投资的公司如何在3到5分钟之内把自己的项目团队成员市场前景收益讲清楚，让投资人从腰包里掏钱。这没关系说是一种稀释的聪慧，学会刺客中变秒杀调法。要有压服力是极端极端难的。在公家演讲上怎样不怯场，也是一个必要锤炼的局限。假如是小公司可能三五私人一起在会议室里开这样的会议，假如是大公司的话，电视会议的另一头也有很多人。假如你还在学校的话，就要放松每一次机缘给你的同砚讲你的作品，勤加锤炼。传奇中变飘刀视频。
变化是商业世界独一不变的礼貌。2015年夏天，曾经是全美最大数字媒体团体之一的 AOL 被 Verizon收买。公司外部重组，一些部门由于业务归并被集体裁撤。刚加入公司不久的郦橙也遭到了涉及。大局限被裁员工领完补贴，就打包回家了。郦橙却由于之前做的一件其时看起来不如何起眼的大事，得胜地留了上去。
裁员风浪郦橙：AOL 那次裁员有很多部门被裁，唯有我们这个部门可能是由于其时招进来挺费力的，不过也要先确认你对互联网是真心地了解和喜欢。AOL不想失?我们，其时给了我们一两周的时间让我们外部转组，假如有人要你的话就没关系去。外部转组其实不是很容易，我也是有一些侥幸吧。由于我之前会跟我们这个组之外的很多组有很多换取，这是我其他被裁员的小火伴们没有的经验。为什么我会有这些换取呢？也是一个很随机的机缘，我们CEO 其时想了解年老人都在想什么，就在全公司范畴内召集了一些年老员工去他办公室开了个会，跟我们换取了一下。我其时正好有一个 instance的想法，在那个会上我就向 CEO 展示了我的想法。CEO 很心爱，他就先容了我跟很多人，比如 CTO等高管开了几次会，这个了局后，我正好想继续推动这个想法，就获得了这个凶信说裁员了。我在 Slair conditionersk上跟我一起入席过这些会议的高管发了这个邮件，所以高管对待招人还是较量有话语权的，他们就给了我几个面试的机缘。我其实其时是拿了两个offer，我较量心爱纽约这个，感想纽约更适合我一点，于是我就留在了纽约办公室。所以裁员不可怕，就是要主动面对。
Riceman：你平淡的蕴蓄堆积赞成到了你，有一些事情其实你也不是为了裁员做绸缪，你说你去给大佬们展示了自己的想法，也不是由于你知道半年以来要裁员了。
郦橙：对，看看不过也要先确认你对互联网是真心地了解和喜欢。这个是真的一点征兆都没有，但是紧急的会议多做一些绸缪是没错的。假如没绸缪，我也可能平淡做了这个 instance想法，但闭会时没带去，那这样也就错过这次机缘了。
Riceman：所以可能行家平淡在公司内里，不能说是有目的性的，但是你不论做什么事情，对日后都会有影响，又回到了之前给行家的那碗鸡汤，connectingthe dots。
郦橙在知乎上回复了400多个题目，宣告了近100篇文章，收获了突出13万次赞同。从她的知乎回复里，我们感遭到了她的常识涉猎很通俗，我们在节目末了问了问她平淡是如何获守信息、陆续进修、并且提拔自己的。
博闻强识，厚积薄发郦橙：我觉得只对一件事情感兴会是违抗人类本性的，我在兴会上是一个「水性杨花」的人，我觉得这个也很好玩，那个也很好玩。我有时刻对UI动效感兴会，就会研究一下；有时刻对用户研究感兴会，我也会研究一下，有的时刻还会研究一下数据。固然不能抵达在每一个领域都是专家，但是假如你在劳动中真正用到的话，上手都会极端快。这也是为什么与我合作过的人，对我的评价都是fseeing ast learner 之类的。中变传奇视频直播。你平淡蕴蓄堆积的东西总无机缘用到的，这就又回到了connecting thedots。此外，通勤时间你没关系听一听播客，地铁这种动摇的场地也不是特别适合阅读；播客也没关系作为一种背景音乐，你做饭、洗碗的时刻都没关系听。
Riceman：你有什么平淡心爱听的播客没关系保举给行家？ 郦橙：我最心爱的播客就是 UXCoffee。真的，中变传奇什么挂pk视频。你们是我统统播客里独逐一个中文播客。我私人的兴会较量偏科技，类似 Tech news、守业、UX这种。我较量保举的纯音讯的播客有两个，一个叫 WSJ Tech NewsBriefing，就是华尔街日报科技主题的播客，根本都很短，几分钟的样子。另一个叫 Marketpl_ design Tech，就是它同名instance 出品的播客。还有一些播客是有评论在内里的，有一个叫 Charged TechPodcseeing ast，内里是两私人会聊最近爆发的科技圈音讯之类的，这个是20-30分钟一期，很适合下班路上听。还有一个播客是很长的，更新也极端地频仍，叫TechNews Today (TNT)，每一期大略有一个多小时，极端能聊。
守业相关的播客我保举三个，有一个其实类似于课程，叫做 How to Ststyle a Ststyleup，是 Y Comcanuponor他们其时上课时的录音，像上课一样。第二个是 The Pitch，是开创人们拉投资时的演讲。还有一个播客就叫做Ststyleup，猛烈保举它的第一季，极端极端有趣，反面的几季没有第一季那么英华。
Riceman: 末了给行家留个联系方式吧，假如行家想在线下和你换取，有什么联系方式没关系找到你呢？
郦橙：我的知乎是「郦橙锦妖」。我的作品集还在更新中，，我不知道超变态手游sf无线元宝。下面有我的联系方式。
Riceman：谢谢郦橙作客我们的节目。
后记郦橙在采访了局后在她的知乎专栏写了一篇劳动总结（)，讲了过去的2016年她作为产品经理／设计师的感悟和经验。2017年，她行将以产品设计师的身份加入。
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